Interview über „Nilas Traum im Garten Eden“ mit der Zeitung Respekt
Ich kann nicht in den Iran zurückkehren
aus „Respekt„.
Die Filmemacherin Niloufar Taghizadeh hat die Weltpremiere eines Dokumentarfilms über die iranische Bürokratie gedreht. Mit der Vorführung in Prag schloss sie das Tor zu ihrem Heimatland
Q: Ihr Film folgt der Geschichte von Mutter Leila und Tochter Nila in der nordiranischen Stadt Mashhad, die als Pilgerstätte des schiitischen Islam bekannt ist. Nila existiert rechtlich nicht, denn sie ist das Produkt einer anderen lokalen Besonderheit, einer vorübergehenden Ehe, die als Sighe bekannt ist. Diese Institution erlaubt es verheirateten Männern im Iran, legal Untreue zu praktizieren. Sind solche Ehen in Ihrem Heimatland üblich? Oder ist das ein Brauch, den man nur in Städten wie Mashhad kennt?
A: Das ist eine sehr alte Sache. In Mashhad und anderen religiösen Zentren ist es weiter verbreitet als in anderen Städten. Es ist nicht nur etwas für verheiratete Männer. Vielleicht ist es auch ein Weg für junge Leute. In der Islamischen Republik ist es nicht erlaubt, einen Liebhaber zu haben. Wenn junge Leute zusammen sein wollen, müssen sie sagen, dass sie eine Sighe haben. Das ist verrückt. Aus meiner Sicht ist das nichts anderes als legale Prostitution im Namen des Islam, mit dem es nicht viel zu tun hat.
Q: Aber in Tunesien und anderen muslimischen Ländern zum Beispiel funktionieren Ehen auf Zeit.
A: Ja. Es heißt, dass die Wurzeln bis in die Zeit Mohammeds zurückreichen. Aber die Art und Weise, wie sie heute im Iran praktiziert wird, dient vor allem Männern, die sich mit mehreren Frauen vergnügen wollen.
Q: Wie lange kann eine Zeitehe dauern?
A: Eine Stunde, einen Tag, ein Jahr oder viel länger. Es gibt überall in der Stadt Büros, auch an heiligen Orten, wo man eine solche Ehe schließen kann. Und wenn die Ehe schriftlich geschlossen wird, kann das Kind, das aus einer solchen Verbindung hervorgeht, anerkannt werden. Oft wird die Sighe aber nur mündlich vollzogen. Viele mächtige Menschen kommen nicht nur aus dem Iran, sondern auch aus dem Irak, Saudi-Arabien und anderen Ländern zum Sextourismus nach Mashhad. Sie nutzen spezielle Chats in der Telegram-App, um Frauen zu treffen. Ich will damit nicht sagen, dass die Menschen in der Stadt nicht beten. Millionen von Menschen reisen dorthin wegen der heiligen Stätten, die auch ich verehre. Aber viele kommen als Pilger mit einem anderen Ziel.
Q: Wie steht es um die Stellung der Frauen und ihrer Kinder in diesen Vereinigungen?
A: Es ist eigentlich unfassbar. Die iranischen Frauen wollen die gleiche Freiheit und die gleichen Rechte wie die Männer haben, aber das ist überhaupt nicht der Fall. Wenn sie ein siebenjähriges Kind aus einer solchen Verbindung haben, haben sie kein Recht, es zu behalten, weil es dem Mann gehört. Ein Mann geht eine Affäre mit einer Frau ein, in einer anderen Stadt und erklärt dann, dass er nicht Vater des Kindes ist. Die Frau muss ihn dann finden und auf komplizierte Weise beweisen, dass er der Vater ist. Und wenn die Tochter sieben Jahre alt ist, kann er dann sagen, dass er der Mutter das Kind wegnehmen wird. Es ist auch bezeichnend, dass verheiratete Frauen diese Möglichkeit nicht haben. Wenn sie anfangen, sich mit einem Mann zu treffen, droht ihnen die Todesstrafe.
Q: In Ihrem Dokument wird beschrieben, wie schwierig es für eine Mutter in einer ähnlichen Situation ist, eine Geburtsurkunde für ihre Tochter und die für ihre Einschulung erforderlichen Dokumente zu erhalten. Was ist, wenn sie das nicht schafft und das Kind in einer rechtlichen Schwebe bleibt?
A: Leila und ihrer Tochter Nila geht es noch gut. Sie haben ein Dach über dem Kopf, etwas Geld und eine positive Lebenseinstellung. Aber es gibt viele Jungen und Mädchen im Iran, denen es schlechter geht. Sie sind vielleicht die Kinder von Prostituierten, die nicht zur Schule gehen können. Es spielt keine Rolle, wie begabt und positiv du bist: Wenn du von der Gesellschaft, den Behörden und von allen Seiten hörst, dass du ein Bastard bist, wirst du wahrscheinlich auch in der Prostitution landen. Es ist ein Teufelskreis. Wenn ihr Vater sie nicht anerkennt, sind sie Bürger zweiter Klasse. Mein Film zeigt, wie schwer es für die Mütter ist, das zu ändern, und wie Kinder wie Nila das alles wahrnehmen. Sie bekommen alles mit und wachsen mit Schuldgefühlen für das auf, was ihre Mütter durchmachen. Das zu sehen, war wahrscheinlich der schwierigste Teil. Das Leben im Iran ist auch ohne das hart. Ich wünschte, ich hätte einen magischen Ring, der uns aus dieser Situation befreit.
Q: Wie haben Sie Leila und Nila gefunden?
A: Wie sie stamme ich aus Mashhad. Als ich 18 war, zogen meine Familie und ich nach Deutschland. Ich lernte Leila kennen, als ich etwa dreizehn Jahre alt war. Wir sind mehrere Jahre zusammen zur Schule gegangen. Sie kam aus einem ganz anderen sozialen und familiären Umfeld als ich. Was ich an Leila und ihren Schwestern immer mochte, war, wie unabhängig sie waren. Sie malten wunderschön und standen sich sehr nahe. Die vier Schwestern lebten mit ihrer Mutter und ihrem Vater in einem Zimmer, das nach Opium roch. Ursprünglich wollte ich einen Film über junge afghanische Frauen und andere Menschen machen, die im Iran geboren wurden, aber aufgrund ihrer Herkunft ein legales Identitätsproblem haben, darunter auch Kinder aus vorübergehenden Ehen. Ich sprach darüber mit einem Freund, der mich darauf hinwies, dass Leila eine Tochter hat und immer noch in der gleichen Wohnung lebt. Da dachte ich, ich könnte versuchen, ihnen zu helfen und der Welt zu zeigen, was im Iran passiert.
Q: Wie lange haben Sie schon gefilmt? Und wie schwierig war es, den endlosen Kampf mit der Bürokratie in den iranischen Behörden mit einer versteckten Kamera zu filmen?
A: Ich bin dafür sieben oder acht Mal in den Iran gereist. Insgesamt hat es über drei Jahre gedauert. Ich hatte keine Erlaubnis zu Filmen. Ich würde nie eine bekommen. Es war sehr gefährlich. Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich keine Angst hatte. Jedes Mal, wenn ich mit ihnen im Gericht oder in der Schule war, hatte ich Angst. Dann zitterten meine Hände fürchterlich. Wenn ich einige der Momente sehe, die wir gefilmt haben, kann ich nicht glauben, dass wir das getan haben. Das war so grenzwertig, ich glaube nicht, dass irgendjemand das für möglich gehalten hätte. Das war mein Glück. Es gibt kein Zurück mehr
Q: Sehen Sie eine Möglichkeit, dass Sie jetzt in den Iran zurückkehren könnten?
A: Das ist nicht möglich. Und wenn ich es täte, käme ich nie wieder raus. Was ich getan habe, würde wahrscheinlich als Spionage, als Verrat, aber auch als Verrat am Islam angesehen werden. Im Iran kann man die Politik hier und da ein wenig kritisieren, aber Kritik an der Religion ist völlig tabu. Man kann seinen Kopf verlieren.
Q: Wie haben Sie sich auf dieses geplante „Exil“ vorbereitet? Sie müssen gewusst haben, dass Sie Ihr Heimatland verlassen und riskieren, Ihre Freunde und Verwandten nie wiederzusehen.
A: Ich habe viel Zeit gebraucht, um mich vorzubereiten. Es macht mich immer noch sehr traurig, wenn ich daran denke, was mit Nila in zwei oder vier Jahren geschehen wird. Letztes Jahr starben im Iran viele unschuldige Menschen, nur weil sie sich weigerten, das Kopftuch zu tragen. Ich kann einfach nicht zurückgehen. Aber als Filmemacherin kann ich Geschichten erzählen. Das ist jetzt meine Aufgabe. Ich habe sehr lange darüber nachgedacht. Ich vermisse den Iran jeden Tag. Aber eine Veränderung ist nicht möglich, ohne etwas zu opfern, das man liebt. Das ist das Mindeste, was ich tun kann. Ich sitze hier und rede mit dir über einen Film. Andere Menschen gehen auf die Straße und riskieren ihr Leben, um zu protestieren.
Q: Wie haben Sie die Premiere in Prag erlebt?
A: Es ist wirklich toll, so viele junge Leute zu treffen, die sich für den Film interessieren. Aber es war auch sehr traurig für mich. Als Leila zum ersten Mal auf der Leinwand erschien und ihren ersten Satz vor den Zuschauern sagte, tat mir das Herz weh. Denn in diesem Moment war endgültig klar, dass ich nicht in den Iran zurückkehren kann. Ich hatte schon die ganze Zeit damit gerechnet, aber erst in diesem Moment wurde mir richtig bewusst, dass es kein Zurück mehr gibt. Es ist plötzlich etwas ganz anderes. Jedes Mal, wenn ich den Iran verließ, fragte ich mich, ob ich durch die Passkontrolle käme und ausreisen könnte. Das ging schon viele Jahre vor diesem Dreh so. Es war immer eine beängstigende Minute, wenn die Frage im Raum stand, was wäre, wenn man mich nicht einreisen ließe. Aber dann denkt man, dass man wieder zurück will. Das kann ich jetzt nicht tun.
Q: Haben Sie irgendwelche Reaktionen von iranischen Behörden gesehen?
A: Wir haben einige Anrufe von Leuten aus Deutschland erhalten, die versucht haben, uns davon zu überzeugen, den Film nicht zu veröffentlichen. Aber ich weiß nicht, wer sie waren.
Q: Kann Ihr Film anderen Frauen, die sich in einer ähnlichen Situation befinden, einen Rat geben?
A: Ich sehe mich nicht in dieser Lage. Aber ich hoffe, dass er uns hilft, nicht wegzusehen und genauer hinzuschauen, was um uns herum geschieht. Die Gesellschaft im Iran ist nicht gut auf diese Kinder zu sprechen. Die Leute werden sehen, was es bedeutet, den ganzen Tag vor Gericht zu gehen, um eine Unterschrift auf einem Dokument für Nila zu bekommen. Es ist nicht so, dass man reinkommt und die Leute einem helfen wollen. Sie sind verängstigt. Sie haben Angst vor einem Mann, den man im Film nicht einmal sieht, aber jeder vermutet, dass er etwas tun könnte. Es geht nicht nur um Menschen, die uns befehlen und verbieten, etwas zu tun. Es ist auch ein Film über uns selbst.
Q: Sie leben in Deutschland. Wie wäre Ihr Leben anders, wenn Sie zu Hause im Iran wären?
A: Du musst in der Öffentlichkeit ein Kopftuch tragen. Du kannst nicht tragen, was du willst. Willst du singen und Musik machen? Schade, Mädchen dürfen in der Öffentlichkeit nicht in einer Band singen, sie dürfen nur die Sänger begleiten. Eine Frauenstimme kann nur hinter einer Männerstimme oder in einem Chor gehört werden. Ich glaube, ich würde jetzt im Gefängnis sitzen. Vieles von dem, was ich bin, ist dort verboten.
Q: Zufälligerweise hat die UN-Untersuchungskommission gerade letzte Woche ihre offizielle Schlussfolgerung veröffentlicht, dass der Tod von Mahsa Amini, der Zweiundzwanzigjährigen, die vor zwei Jahren im Gewahrsam der iranischen Sittenpolizei starb (wo sie sich befand, weil sie gegen ihre Pflicht, ein Kopftuch zu tragen, verstoßen hatte), „gewaltsam“ und „unrechtmäßig“ war. Sie erinnerte auch daran, dass iranische Frauen immer noch systematisch diskriminiert werden. Sie haben auch im Iran gedreht, als diese Tragödie im Jahr 2022 Proteste, insbesondere von Mädchen und Frauen, auslöste. Was bedeutete es für Sie, mit eigenen Augen zu sehen, was in Ihrer Heimat geschah?
A: Diese Frauenbewegung entstand schon viel früher. Sie ist wie ein Schneeball, der sich langsam aufbaut. Wir hören hier nicht viel davon, weil wir in einer Welt leben, in der das Einzige, was unsere Aufmerksamkeit erregt, etwas ist, das ein bisschen wie eine Filmszene aussieht. Zuerst ist man erstaunt, aber dann ist es plötzlich langweilig, und man schaltet auf etwas anderes um. Aber Revolutionen brauchen immer Jahre. Ich bin mir sicher, dass das Licht immer irgendwann den Weg nach draußen finden wird. Die Frauen und Mädchen im Iran werden schon so lange unterdrückt, dass etwas geschehen muss. Das gilt auch für Mütter, die Töchter und Söhne großziehen und ebenfalls Veränderungen und eine bessere Zukunft für ihre Kinder wollen.
Q: Wie gehen die Proteste heute weiter, wo doch in den westlichen Medien nicht so viel darüber berichtet wird?
A: Auf andere Weise und auf anderen Ebenen. Viele Menschen sind in Gefängnissen, aber es gibt viele Gruppen, die versuchen, etwas zu tun. Nach den jüngsten Protesten haben immer mehr Menschen öffentlich auf ihre Berufe verzichtet und sich mit den Demonstranten solidarisch erklärt. Darunter sind viele Ärzte, Lehrer und Leute aus der Fernseh- und Filmindustrie. Das bedeutet nicht, dass sie ihre Arbeit ganz aufgegeben haben. Vielmehr haben sie sich dafür entschieden, außerhalb der von der Islamischen Republik auferlegten Beschränkungen zu arbeiten. So drehen beispielsweise viele berühmte Schauspielerinnen und Filmemacher jetzt ohne die Genehmigung der Regierung, was mit vielen Problemen verbunden ist. Sie versuchen, Filme ohne Zensur zu drehen. Die Auflehnung ist in verschiedenen Bereichen zu spüren. Ein solcher Geist der Rebellion und Unabhängigkeit war hier früher nicht zu spüren. Aber es ist nicht einfach. Der Westen verliert das Interesse. Ich wünschte, der Iran stünde auf der Terroristenliste. Sie haben bereits alles erreicht, was auf der Liste des Bösen steht, und könnten als Gewinner in dieser Disziplin bezeichnet werden. Sie vergewaltigen Mädchen in Gefängnissen. Sie töten junge Menschen, nur weil sie auf der Straße demonstrieren. Sie richten sie hin, weil sie homosexuell sind. Sie entführen Journalisten. Sie unterstützen terroristische Organisationen wie die Hamas und die Hisbollah und begehen viele andere grausame Taten. Und einige Länder, wie mein neues Heimatland Deutschland, machen immer noch Geschäfte mit ihnen (die EU verhängte letztes Jahr wegen der Unterdrückung weitere Sanktionen gegen den Iran, listete aber im Gegensatz zu den USA das Korps der Iranischen Revolutionsgarden nicht als terroristische Organisation auf – Anm. d. Red).
Q: In einer Zeit, in der sich die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit auf die Proteste im Iran konzentriert, musste die Sittenpolizei ihren Druck auf die einheimischen Frauen abschwächen. Glauben Sie, dass der Staat zumindest in einigen Fragen nachgegeben hat?
A: Ja, die iranischen Frauen haben wirklich hart für ihre Rechte gekämpft. Und wenn man heute Fotos oder Videos aus dem Iran sieht, ist etwa die Hälfte der Frauen ohne Kopftuch. Die Welt weiß wahrscheinlich schon, dass es in diesem Land mehr als 80 Millionen Geiseln gibt. Kein faschistisches Regime hat sich ewig gehalten. Vielleicht passiert plötzlich etwas, das wir nicht vorhergesehen haben, und alles wird sich ändern. Die Iraner sind müde. Sie machen das schon seit über 45 Jahren so. Die Familien sind über die ganze Welt verstreut. In Städten von Australien bis Dubai finden Sie Tausende von Iranern, die gerne nach Hause zurückkehren würden. Neben den Muslimen leben im Iran auch Juden oder Christen und verschiedene andere kleine Gruppen von Gläubigen. Sie alle leben hier Seite an Seite in Frieden. Bis 1979.
Q: Anfang März fanden im Iran Parlamentswahlen statt und die konservativen Kräfte haben gewonnen. Wie soll man das Ergebnis sehen?
A: Es ist ein Zirkus.
Q: Vor der Abstimmung gab es landesweit einen Aufruf zum Wahlboykott. Die offizielle Wahlbeteiligung lag bei 41 Prozent, dem niedrigsten Wert seit der Revolution von 1979. Darin spiegelt sich wahrscheinlich die Anti-Regime-Stimmung vieler Bürger wider.
A: Ja, diese Stimmung ist definitiv vorhanden.
Ich nehme meine Heimat überall mit hin
Q: Haben Sie jemals in Ihrem Land gewählt?
A: Nur einmal. Im Jahr 2009, zur Zeit der so genannten Grünen Revolution, die sich gegen die Regierung richtete (die grüne Farbe bezog sich auf den Reformpolitiker und Oppositionsführer Mir Hossein Mousavi, der damals für das Präsidentenamt kandidierte – d. Red.) Auch diese endeten blutig. Ich lebe in Deutschland und traue den Menschen im Parlament der Islamischen Republik nicht. Das ist wahrscheinlich ein harter Vergleich, aber für mich klingt das wie jemand, der für Hitler arbeitet und versucht, das Ganze demokratisch aussehen zu lassen. Wenn man dort für die Regierung arbeitet, ist man einer von ihnen, egal was man sagt.
Q: Warum haben Sie und Ihre Familie den Iran verlassen?
A: Wir waren einfach gezwungen, das Land zu verlassen. Wir dachten ursprünglich, dass wir nur zwei oder drei Monate in Deutschland bleiben würden. Und seitdem lebe ich dort. Mein Vater war ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann. Wie viele andere Geschäftsleute in der Islamischen Republik haben sie irgendwann versucht, ihn zu stürzen, um an sein Geld und seine Fabrik zu kommen. Meine Eltern beschlossen 1996, uns Kinder in Sicherheit zu bringen, mit der Abmachung, dass meine Mutter und ich ein Vierteljahr lang in Deutschland bleiben würden, bis die Probleme gelöst wären, und dann würden wir zurückkehren. Dazu ist es nicht gekommen. Mein Vater wurde für mehr als zwei Jahre ins Gefängnis gesteckt und alles wurde ihm weggenommen. Meine Mutter musste zusammen mit mir und meinen beiden jüngeren Brüdern in Deutschland bleiben. Nach seiner Entlassung durfte mein Vater mehr als zwanzig Jahre lang den Iran nicht verlassen.
Q: Fühlen Sie sich nach all den Jahren mehr als Deutsche oder als Iranerin?
A: Ich bin beides. Ich fühle mich in Deutschland sehr verwurzelt. Ich habe mit meiner Familie eine Zeit lang in Bayern im Allgäu gelebt und hatte das Glück, schon früh in die dortige Gemeinschaft eingebunden zu werden. Für mich ist es vor allem eine Frage der Sprache und die Frage, ob ich in ihr denken kann. Für meine Freunde im Iran bin ich jetzt eher deutsch und in Deutschland sehen sie mich wieder als Perserin. Wenn ich negativ denken würde, könnte ich sagen, ich bin nirgendwo zu Hause. Aber ich sage, ich habe zwei Länder und ich bin da, wo ich bin. Ich trage meine Heimat mit mir, wohin ich auch gehe.
Q: Werden Sie sich von Deutschland aus weiter mit dem Iran beschäftigen?
A: Zur Zeit der Proteste nach dem Tod von Mahsa Amini habe ich begonnen, einen Dokumentarfilm über die ikonische Sängerin Googoosh zu drehen, die wahrscheinlich die berühmteste iranische Künstlerin ist und für die Einheimischen seit mehr als fünfzig Jahren ein Symbol für einen freien Iran ist. Übrigens durfte sie 21 Jahre lang weder das Land verlassen noch ihrer Arbeit – dem Singen in der Öffentlichkeit – nachgehen. Dieser Film soll im September in die Kinos kommen. Ich arbeite bereits an einem anderen Drehbuch – und dieses Mal geht es um Deutschland.
Niloufar Taghizadeh (45):
Im Alter von 18 Jahren verließ sie mit ihrer Familie den Iran und ging nach Deutschland, wo sie eine Filmschule besuchte. Im Jahr 2006 kehrte sie in den Iran zurück und arbeitete mehrere Jahre als Drehbuchautorin und Produzentin im Teheraner Studio des deutschen ZDF. Vor fünf Jahren gründete sie die Windcatcher-Productions in Heidelberg, die neben ihren eigenen Filmen auch Filmprojekte von unabhängigen Filmemachern produziert. Letzte Woche feierte ihr Dokumentarfilm „Nilas Traum im Garten Eden“ auf dem One World Festival seine Weltpremiere. Der Film verfolgt den Kampf von Leyla und ihrer Tochter Nila mit der iranischen Bürokratie: Aufgrund der lokalen Praxis der zeitlich begrenzten Eheschließungen existiert Nila für die iranischen Behörden offiziell nicht. Ihr Film über die iranische Sängerin Googoosh soll noch in diesem Jahr in die Kinos kommen.
Autor: Štěpán Sedláček